13 Comments

• Peavey

  01 février 08 at 7:52

  

  1

  Eh bien... Encore un billet que j'aurais pu écrire ;-) Sans vouloir jouer le vieux con de 29 ans, je ne comprends pas cette politique de l'autruche consistant à tout passer à nos chères têtes blondes. Il y a vraisemblablement quelque chose qui me dépasse ? Ceci dit, je pense que les parents sont encore plus à blâmer que les enfants... Effets post-apocalyptiques d'un héritage soixante-huitard bien pensant, qui prônait "il est interdit d'interdire". On voit ce que ça donne maintenant, bravo... Comme tu l'as évoqué, si j'étais moi aussi revenu de l'école en ayant reçu une baffe (ou assimilé), on m'aurait dit "Tu as fait une connerie ? Tu as été puni, tu assumes." Et pour autant, ça n'aurait pas fait de mes parents des monstres, loin de là. Dans ce cas précis, le pompon est quand même l'abus d'autorité de la part d'un représentant des forces de l'ordre - et à fortiori de la République... qu'il n'est pas digne d'incarner. La Justice... Ou comment faire perdre toute crédibilité à un concept à priori fédérateur. :-/ La recette du jour !! Pour faire un bon monde actuel, il vous faut : - un bonne dose d'abandon parental - un seau de connerie - un bidon de mauvaise foi - un baril de sectarisme - une pincée d'irrespect - un soupçon de méthode globale (pour les fins gourmets) Servez brûlant, à consommer juqu'à la nausée. Désolé de la longueur de mon com, j'écris comme ça vient... Et ce genre de sujet à tendance à me porter sur les nerfs...!! @+ Peavey

• Gabriel

  01 février 08 at 9:47

  

  2

  Oui c'est vrai, je me demande si moi aussi du haut de mes 30 ans je ne suis pas complètement décalé avec ce qui se passe aujourd'hui. Je constate que nous avons pratiquement le même avis sur la question, et du coup je me sens moins seul :) Toujours est-il que ça reste malheureux pour le devenir de nos chères têtes blondes, maintenant on se croirait revenu à l'âge des cavernes où c'est celui qui crie/frappe le plus fort qui a raison... oué l'avenir s'annonce resplendissant, va falloir que j'apprenne une langue étrangère et que je me casse :D non je blague ce n'est pas la solution.

• n0wai

  01 février 08 at 9:54

  

  3

  hmm un post beauf inside... allez allez une recette du jour pour moi aussi -tu arreteras de voir la vie a travers le petit écran -tu ne généraliseras pas -tu ne verras plus le monde de manière manichéenne (on est pas tout blanc, on est pas tout noir ;) ) -tu ne raconteras pas ce qu'il se passait de ton temps, pour glorifier les valeurs selon toi "perdues" -tu apprendras les faits objectifs, et non pas par l'intérmediaire de ce torchon qu'est le Fig' -tu auras un soupçon de respect pour les "élèves de maintenant" (dont je fais partie, à tout hasard) et qui selon toi, ne savent plus écrire..(hum) en contrepartie, on pourra te laisser chanter "maréchal, nous voilà" et tu pourras créer un site internet mégretiste... cordialement, un jeune qui n'écrit qu'en phonétique et qui n'a plus le sens du respect, rendez-vous compte !

• Peavey

  01 février 08 at 11:19

  

  4

  :-) LA bonne blague, on approche du point Godwin... "maréchal nous voilà" :-) je crie au troll ! Pour moi, LE vrai beauf réussit à tout relier à sa politique de PMU. Essai transformé, il n'était nulle part question de politique, juste de bon sens et de recul, ce dont tu as l'air de manquer singulièrement. En ce qui me concerne, la politique me fait gerber, la politique détruit tout ce qu'elle touche. - "tu arreteras de voir la vie a travers le petit écran" : pas de télé, et ça ne me manque pas du tout, vu la qualité des programmes. - "tu auras un soupçon de respect pour les “élèves de maintenant" : J'ai beau relire les posts, je ne vois rien d'irrespectueux te concernant...? - "on est pas tout blanc, on est pas tout noir" : bienvenue dans le monde réel, Neo. - "tu ne raconteras pas ce qu’il se passait de ton temps" "tu ne généraliseras pas" : Très bien. J'en conclue que tu cautionnes ce qui se passe actuellement. C'est bien. Un élève peut frapper un professeur, c'est normal. Il devrait même taper un peu plus fort. J'en conclue également hâtivement que tes enfants seront des petits Princes, pourris-gâtés, auxquels on passera les moindres caprices. Rien ne m'énerve plus que les conclusions hâtives, et la psychologie de comptoir. Alors évidemment, je retire tout ce que viens de dire, puisque je n'en pense pas un mot. Tu vois, c'est frustrant de te voir prêter de faux propos ou de fausses intentions, n'est-ce pas ? - "pour glorifier les valeurs selon toi “perdues” : qui a dit que les valeurs étaient perdues ? A trop vouloir lire entre les lignes, on en déduit nimporte quoi. Le fait est que la violence gouverne, point. C'est un constat, ca ne fait pas de moi un Sarkozyste, et encore moins un Lepéniste (et heureusement d'ailleurs, je trouverai ce raccourci non seulement horrifiant mais profondément injuste vis à vis de mes convictions) - "tu pourras créer un site internet mégretiste… : Bien entendu, et pour reprendre ta formidable métaphore (je pense que les déportés t'en remercient de là où ils sont), peut-être songeras-tu également à rallumer les fours pour nous ? Sans doute ne méritons-nous pas mieux d'après ce qui transpire de ton post. Puisque là, il ne s'agit pas de généralisation, mais bien d'une attaque personnelle à notre encontre. Cependant, je reprends ma recette du jour : - un bonne dose d’abandon parental : comment nier cette évidence ? - un seau de connerie : on est entourés de cons. Tout le temps. Et de toute manière, on est toujours le con d'un autre :-) - un bidon de mauvaise foi : cf monde politique actuel - un baril de sectarisme : cf monde actuel - une pincée d’irrespect : cf faits divers. - un soupçon de méthode globale : ben... Elle a largement démontré son efficacité. :-( Alors désolé, devant de telles évidences, il faut un peu ouvrir les yeux, et arrêter de croire qu'on vit au pays des Bisounours. Mais pour te répondre plus précisément, heureusement qu'il existe des jeunes (comme toi) qui savent écrire, et qui ne tapent pas sur tout ce qui bouge, ça me paraît évident !! Ce post était à lire avec du recul, bien entendu. ;-) @+ Peavey

• n0wai

  01 février 08 at 12:40

  

  5

  Peavey le fait est que je ne parlais pas à ton propos ( si je relevais encore les commentaires des nouveaux reac' de tous les blogs où je vais, on s'en sortirait pas^^ ) Nan, nan je parlais des propos du sieur Gabriel, tu peux aller te recoucher.. par contre , t'as eu le mérite de bien me faire marrer, merci. en bref, c'est vrai que j'ai pas compris grand-chose à ton commentaire écrit sous le coup de l'émotion et dans un petit délire paranoïaque.. 'je pense que les déportés t’en remercient de là où ils sont' , 'songeras-tu également à rallumer les fours pour nous' ..c'est d'ailleurs marrant que tu parles d'un "nous" bon et puis pour "un bonne dose d’abandon parental : comment nier cette évidence ?" > remonte à la source première de ces problèmes... Pis merde, tu m'as l'air bien blasé en fin de compte (un bidon de mauvaise foi, un baril de sectarisme, une pincée d’irrespect .. ) c'est moche.. j'ai vraiment la flegme d'écrire un truc construit, mais dans l'ensemble, tu m'as fait sourir, avant d'aller manger, c'est bien sympa, merci

• Gabriel

  01 février 08 at 1:23

  

  6

  n0wai : je ne lis pas le Figaro je te rassure, j'écoute les infos :) pour le reste il est vrai que je généralise, en même temps je pense que la majorité des "jeunes" ne savent plus écrire, mais cela ne veut pas dire que TOUS les jeunes ne savent pas écrire. Je suis modérateur de 2 forums, et je peux t'assurer que nous luttons beaucoup contre les posts de type SMS, c'est d'un irrespect total pour celui qui te lit, surtout quand tu demandes de l'aide... Je suis tout de même satisfait que tu réagisses, car tu démontres qu'il y a toujours de l'espoir :) non je blague, je suis content de voir que tu sois ouvert à la discussion. Quand au fait de voir tout blanc ou tout noir, comment dire... je suis assez binaire dans mes pensées (un père militaire ça aide : marche ou crève), toujours est-il que dans une société comme la notre ce type de mentalité n'est pas la bonne, puisque c'est réservé au terrain militaire, mais malheureusement j'ai l'impression d'assister à un déclin qui aurait besoin d'être repris en main. Par contre je te rassure je ne suis pas partisan de quelconques parties politiques, donc le site internet mégretiste... je te le laisse sans aucun problème :D Et pour ce qui est la phonétique, peux-tu m'envoyer une dictée de la classe dans laquelle tu te trouves, tu prends un texte d'un auteur connu, celui de ton choix et tu le dictes à tes camarades collégiens :) mais je pense que tu es plutôt au lycée :) enfin bref, je ne suis pas le seul à te le dire, les "jeunes" ne savent plus écrire, pour la plupart évidemment, donc la majorité, et le pire c'est que je ne généralise pas. :fear: "une bonne dose d’abandon parental : comment nier cette évidence ?" > remonte à la source première de ces problèmes... : il me semble que la cellule d'une société se situe au niveau de la famille, non ? L'abandon parental résulte de la société de consommation, maintenant les 2 parents sont obligés de travailler pour subvenir aux besoins de leur famille, enfin en général je précise :D mais aussi des mentalités, les femmes se veulent quasi indépendantes, marre d'être sous le machisme des hommes, enfin en général je précise :D, l'augmentation des divorces, il y en a plus que de mariages :D, etc. Mais de toute manière on ne peut nier l'abandon parental qui se solde par un gamin éduqué par la TV/Internet/ ses potes/... très peu de parents trouve la solution pour concilier leur vie de travail et de famille. Je ne suis pas là pour juger qui que ce soit, je constate, j'observe, j'ouvre les yeux, je discute, j'apprends... En résumé, j'en conclus que tu n'es pas d'accord avec mes pensées mais si tu veux on peut en discuter, il n'y a aucun soucis pour ma part ;)

• Peavey

  01 février 08 at 1:30

  

  7

  Heureux de t'avoir fait sourire... ;-) Mais ce que je constate dans ton commentaire, et ça m'attriste par ailleurs, c'est une sorte de mépris... "tu peux aller te recoucher" "tu m'as fait marrer"... Il ne me semble pas avoir été grossier, ni insultant dans mes propos. On débat d'un sujet de société, c'est tout. Alors oui, je te fais marrer, mais à part ça... Quel élément de réflexion apportes-tu? Quelle est la source première de l'abandon parentale, selon toi, pour en revenir à ta remarque (pertinente) ? A lire ton premier post, on a l'impression que tu cautionnes, et c'est pour ça que j'ai réagi. Pour ce qui est du délire paranoïaque... Si je te traite de facho sans aucune raison, tu tends l'autre joue ? Pour moi, rien de ce qu'a écrit Gabriel ne dénote un semblant de fascisme... D'ailleurs tu ne t'es toujours pas expliqué sur cette assertion un peu gratuite, si je ne m'abuse ? Et quand tu dis "c'est marrant que tu parles d'un nous" ... J'aimerais que tu m'expliques. Gabriel l'auteur de ce blog, et moi étant du même avis sur la question, j'ai dit "nous". Ca te choque ? Et oui, effectivement, je suis blasé... De par mon histoire personnelle, il y a effectivement un certain nombre de choses auxquelles je ne crois plus. Blasé des gens qui ont des raccourcis mentaux un peu simplistes. Blasé du marketing à outrance. Blasé de cette sous-culture minable qu'on essaye de nous refourguer. Blasé de la violence, qui devient un mode d'expression. Blasé du sectarisme qu'on exacerbe au maximum. Blasé du "tout commercial"... Alors re-oui, il y a plein de raison d'être blasé. Mais ça ne veut pas dire que la situation doit rester telle quelle, hein !! Evidemment, il y a plein de bonnes choses ici bas, mais tout ça nous pollue la vie, merde ! Voilà. Bonne marade ;-)

• n0wai

  01 février 08 at 7:19

  

  8

  heureux de voir que vous êtes ouverts au débat...j'ai vraiment cru avoir affaire à des "facho" comme tu l'a dis, peavy; mais ce n'est apparemment pas le cas. c'est vrai que j'ai réagi de façon qlqe peu excessive mais c'était dans le but de vous faire réagir car mes premières impressions ( a partir de ce que Gabriel avait écrit ) étaient vraiment mauvaises. Pour moi, le recours à l'autorité ou à des valeurs dite "perdues" par certains me semble être un exercice particulièrement risqué car pour 2 personnes qui sauront s'expliquer et avoir une certaine réflexion, beaucoup trop de gens qui pensent à la base comme vous n'auront pas la présence d'esprit de simplement réflechir à leurs propos. si cela a pu vous blesser, je le comprends, mais ca a bien marché ^^' je comprends aussi vos réactions sur le sujet, mais en aucun cas je ne les partage. j'ai pas bien le temps de m'expliquer atm, mais je m'exprimerai peut-etre un de ces jours sur mon vide-ordure ( l'analyse de maitre eolas me semble être particulièrement pertinente http://www.maitre-eolas.fr/2008/02/01/853-soufflet-n-est-pas-jouer ) et oui je suis bien lycéen, je partage en partie vos inquiétudes quant à l'écriture sms mais je pense que le problème se situe au niveau des profs : ceux-ci ne prennent généralement pas en considération l'orthographe dans une copie, ce qui pousse bien des élèves déjà en difficulté à abandonner les efforts qu'ils auraient été (je pense) prêts à donner à ce niveau-là. La télé imposée a rendu "ringard" le bouquin, ce qui est fort dommage mais qui rapporte beaucoup à ceux qui n'ont pas à s'inquiéter de l'avenir de leurs enfants. ce n'est en rien un fatalisme et je considère les élèves "victimes" du système (tout comme pour beaucoup de problèmes actuels, il y a une cause plus complexe). Le jour où la culture sera accessiblà tous, on verra beaucoup de nos problèmes disparaitre. Magic, isn't it ? en espérant que vous garderez pas une trop mauvaise image de moi,

• Gabriel

  01 février 08 at 8:19

  

  9

  Ton lien est intéressant, je le partage totalement et je ne justifie en rien l'acte de cet enseignant, c'est surtout que je le comprends. Parfois il est difficile de garder son sang-froid, et parfois ça dérape. Ce que je ne soutiens pas c'est que l'on "pende" cet enseignant pour son geste, qu'on le montre du doigt en le disant alcoolique, qu'on le mette en garde à vue avec fouille au corps... c'est plus que démesuré ! Et je pense que cela vient du fait que le père de cet enfant soit intervenu en dehors de ses heures de service avec son uniforme au sein de l'établissement et que suite à sa plainte, ils auraient pu trouver un terrain d'entente, entre adultes ça arrivent si si :) , on le traite comme un brigand de grands chemins, je ne sais pas si tu sais ce qu'est une garde à vue, et honnêtement je ne te le souhaite pas ; je ne l'ai pas connu non plus mais des faits réels m'ont été relaté de part mes amis s'étant trouvé au mauvais moment, au mauvais endroit avec la mauvaise couleur de peau... Tout ça pour dire aussi qu'il n'y a pas mort d'homme, qu'avant les enfants étaient traités beaucoup plus durement, mais que le niveau était tout de même tout autre. Que les parents prenaient leurs rôles au sérieux et éduquaient correctement leurs enfants en montrant l'exemple. Je ne dis pas que c'est le cas pour tout le monde, mais pour la majorité, et je le déplore. En ce qui concerne le fait que les profs ne prennent pas en considération l'orthographe, je trouve ça dommage, ça aiderai ceux qui le veulent à progresser et il y en a, heureusement, mais là aussi je ne pense pas qu'il s'agisse d'une majorité. Les élèves victimes, les profs aussi, il ne faut pas l'oublier. C'est une vocation plus qu'un métier, certains n'ont en rien l'étoffe de professeur, ça c'est clair, au niveau des sélections ils devraient revoir ce point, mais il faut admettre qu'il est de plus en plus dur d'enseigner à une classe. Les élèves dévalorisent eux-mêmes ce magnifique outil, ils ne prennent pas réellement au sérieux ni leurs études, ni la construction de leur avenir qu'ils voient sombre. Combien savent ce qu'ils veulent, combien sont heureux d'aller en cours, combien sont heureux d'apprendre des choses qu'ils pensent inintéressantes (les dérivés ça ne sert à rien, la géométrie non plus, les bouquins caymal, ...) Il doit y avoir des efforts des 2 côtés, pour le système éducatif il faut rendre les matières plus intéressantes de manière à éveiller davantage les élèves avec des professeurs qui ont les moyens d'assouvir leur vocation. Et pour les élèves, qu'ils soient plus sérieux, qu'ils prennent conscience que c'est pour eux avant tout ; sans oublier les parents et leurs rôles qui doivent être tenus, car si ce n'est pas eux qui le font, leurs enfants iront voir ailleurs. Ne t'inquiète pas, je n'ai pas une mauvaise image de toi, au contraire, tu discutes, et bien qu'ayant des avis différents cela ne nous empêche pas de nous exprimer et de nous respecter ;)

• Peavey

  01 février 08 at 8:32

  

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  "en espérant que vous garderez pas une trop mauvaise image de moi" : ton message me semble être la preuve qu'on arrive finalement à discuter, donc pas de raison de lancer une fatwa... ;-) Effectivement, ta première intervention m'a plutôt fait réagir de manière épidermique, mais c'est ainsi lorsque je ressens un gros sentiment d'injustice... Dossier clos : non, tu n'es pas sur un blog faisant l'apologie de Mussolini ou du Ku-Klux-Klan. Loin de là ! - Je te rejoins tout à fait sur ton analyse par rapport à la culture. L'accessibilité à la culture est primordiale, et le fait de la mêler étroitement au business rend le tout malsain. En ce qui me concerne, je crois que culture et intérêts financiers ne font pas bon ménage. (voir d'ailleurs la crise profonde de l'industrie du disque, avec tous ces "méchants pirates"... Une sérieuse remise en question s'impose dans ce milieu, mais ce n'est pas le sujet) L'accès à la culture est une chose, donner le goût à la culture en est une autre. Et comme tu le soulignes, le bouquin a été rendu ringard, alors que lui seul stimule réellement l'imaginaire, en parfaite opposition au gavage télévisuel quotidien. Ce que je déplore actuellement, ce sont les parents raisonnant "par dépit" : "tiens, j'ai envie d'être tranquille, qu'est ce je fais du gosse ? Ah je sais, j'ai qu'à le foutre devant la télé." Et voilà l'enfant déjà gavé de mass-medias du haut de ses 3 ans, quand ça ne commence pas plus tôt. C'est trop facile. Il me semble que faire un enfant, on ne prend pas ça à la légère, ça comporte énormément d'implications aussi bien psychologiques que culturelles. - Les élèves sont les victimes du système, c'est un fait indéniable. Toi par exemple, que peux-tu changer en profondeur en tant que simple lycéen ? Rien, à part la couleur de tes stylos (et encore). Le style SMS, ce n'est au final qu'un témoin de plus d'un gros, d'un ENORME dysfonctionnement dans le système socio-éducatif actuel. Et je te rejoins à nouveau sur la prise en considération de l'orthographe. Pourquoi l'avoir à ce point abandonnée ? Ceci dit, les profs sont ils réellement à blâmer, puisqu'ils se contentent d'appliquer les directives émanant de leurs autorités supérieures ? Evidemment, on ne peut pas cautionner le retour à l'ordre moral (l'exemple des USA me donne des sueurs froides, c'est effarant de relents de puritanisme) et à fortiori celui des sévices corporels. La violence ne résout rien, et j'en suis le premier convaincu. Au contraire, elle ne fait qu'accentuer les antagonismes. Par rapport au billet et à mon premier commentaire, bien sûr c'est de l'impression "à chaud", en rien une analyse profonde. C'est normal de comparer avec ce qu'on a connu nous mêmes, il y a quelques années. Mais il n'empêche que je suis bien conscient que la société a évolué depuis. Il faut savoir rester un peu lucide... Mais je conçois (sans aucune arrogance de ma part) que tout le monde n'en est pas capable. On pourrait parler de tout ça très longtemps, tant les causes sont à la fois multiples et complexes. Une espèce de gros merdier inextricable, dont certains usent et abusent pour se rallier des voix. Mais au final, et pour revenir sur le côté "valeur perdue" qui te tient à coeur ;-) , une seule me vient à l'esprit dans ce cas précis, et elle me semble primordiale : le respect de la personne. Prof ou élève, même combat. Aucun des 2 ne mérite qu'on lui crache dessus. C'est un débat beaucoup plus complexe que le décorticage d'un simple fait divers. Mais là j'ai plus le courage... !! Bon app. @+ Peavey

• Foie Gras

  16 mars 08 at 10:10

  

  11

  voilà, c'est juste un opetit commentaire pour e dire que j'aime beaucoup l'esprit dànt tu fais preuv :)

• Gabriel

  17 mars 08 at 9:46

  

  12

  merci Foie Gras ;)

• ksh

  17 mars 08 at 6:22

  

  13

  Excellent article, tu résume bien la situation des professeurs de nos jours qui, ne peuvent plus inculquer le respect à leurs éléves, vu que les parents ne le font pas ... à mediter

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